有朋友關心服貿的嗎?

阿財

linkouan 發表於 2014-3-24 07:07
我只能說你們活在恐懼，我一大堆專業人才的朋友，就因為台灣沒好的環境全跑到國外 ...

沒人活在恐懼裡,
只是不想當被無法又失能的政府耍著完的愚民,
關對岸有何事ㄋ.

k2k2

反服貿抗議 Day 9

看懂了太陽花學運反服貿的深層核心意義嗎？

相較這一些學生，我們這一些所謂的大人該感到羞愧的
而你會感到羞恥嗎？
我想，你當然不會
因為，你老早就選擇讓靈魂死去

tyujhg0605

基本上我建議樓上各位樓主

對於新聞不要只看或聽某一家，我建議反而是每一家報導你都要看。

對於媒體操弄，對於某件事如果你不完全瞭解，你又該何從置喙？

我不贊成進攻行政院，但我對於行政院副秘書長對於他的太陽餅及屏東買的蛋糕還有礦泉水重要性遠不及國家機密文件，感到非常的無奈。


http://www.appledaily.com.tw/rea ... F%E6%8B%86%E7%9A%84  

udj

原來您是公職，身為公務人員卻有國家養你三代的想法，可想而知為什麼政府會日漸哀退，因為公務

人員的素質就這樣了......


您說，政府機關的公務人員都沒錯，總統也是..所有法都是立委喬出來的，沒有一個法是對的，背後都是

利益，財團，說了算，所有的法都是對政府機構不利，

所以總統選出來是擺好看的？（問題是馬陰茸一點都不好看，個人觀點）都不用負責？

所以總統選出來只能任由您說的亂源立委亂搞？

所以總統選出來只能任由利益財團說了算？

所以您身為一個公務人員只能服從錯誤及對政府機構不利的法規？然後說總統沒錯、公務人員沒錯，千錯萬

錯都是那些亂源的錯？


請問，選總統到底是要做什麼？

請問拿人民繳稅而養出來的公務人員到底是在幹什麼？



p.s.順道跟您說明，日本這個國家沒有移民法，只有入管法（即：歸化、永住）。

k2k2

tyujhg0605 發表於 2014-3-26 09:51
基本上我建議樓上各位樓主

對於新聞不要只看或聽某一家，我建議反而是每一家報導你都要看。

您好：
說穿了，我也沒弄懂服貿，畢竟我的專長不是經濟
只是，市井小民有多少人懂類似服貿這協議的經濟？

我也沒弄懂，服貿可能帶給我本身有多大的好處和壞處
就因為我不懂，所以我很希望政府能發揮它基本的功能，向它的人民我，說個明白，服貿到底是怎麼回事！？台灣沒服貿為什麼不行？好在哪？壞在哪？好的根基在哪？
利在哪？弊在哪？利是否大於弊？這樣的利是否值得用這樣的弊來換？
別再給我量化的數據，量化的數據看不出利和弊衡量折衷的過程
如同，別再跟我說，花了幾十億推線上簽核系統，每年可以少砍幾百萬棵樹的數據
高官們蠢到像豬，我可沒有
如同，我給你10億，保時捷，遊艇，大別墅，這四樣東西，來換你一樣東西
4 vs 1，多好，是不？
只不過我想換的『這東西』是你的命
換或是不換？

我感到恐懼，我對服貿感到深層的恐懼
因為它，咱們總統不惜毀憲，立法委員媚主快刀自宮自己的職權
這兩類人，是我們用選舉選來，給他們權力，給他們薪水，替咱們做事的人
結果他們把咱們國家立下的法律程序，為了服貿，輕易撕了

我實在弄不懂，為什麼拼了老命也要讓服貿硬過？
依照現有的憲法、法律、程序、職權好好討論，好好的審查，不行嗎？我卑微的如此奢望
就算縱有法律見解上的同異，不是還有個吃飽沒事做領終生俸的大法官？找點事給他們解解悶，打發時間吧

硬要包裹表決或存查自動生效的背後代表什麼？

新聞，不一定為真，是否為假請自行判斷
這是一個成人應有的智
不管你是讚成或是反對還是中立

新聞連結

阿財

k2k2 發表於 2014-3-26 11:34
您好：
說穿了，我也沒弄懂服貿，畢竟我的專長不是經濟
只是，市井小民有多少人懂類似服貿這協議的經濟？ ...

linkouan 會員註冊

我是個保家衛國的公務人員。也是奉公守法的納稅人，其碼我一年繳二萬多，不要把過錯都退給總統，你那麼利害就叫立委把法律刪一刪啊，無法可循多好，政府機構想幹嘛就幹嘛，多好，

udj

本覺得您的資質應該不差，

只是因為對於馬政府，有太多包容、太多自我欺騙，

不想看清（逃避事實）、不接受負面評價（馬的一切都很美好，在您看來）、甚至還有疑問..

所以我認為您應該可以一講就通、所以才會跟您說明那麼多，

但由多次對話來看，證實我判斷是錯的........已盡力謹於此。



最後跟您提醒一下，沒法可循的話，照理說應該就不需要太多公務機構，

所以..您可能會沒頭路，損失的會是您。　　　　　　　　　　謝謝賜教
　　

k2k2

服貿社會觀察篇

不管你是支持或是反對，耐著性子仔細看完這一篇


許多事，讚成和反對都好
互相噴噴口水，但可別失去理性

udj

台灣公民，要自覺！

k2k2

不管你是讚成或是反對服貿
目前，你還在關心服貿嗎？


在還是民X黨的年代，我曾年輕過，你們呢?

好文連結

k2k2

從太陽花學運來看咱們澎湖的賭場案和大倉媽祖案


住在這個島上的你和我，如何思？

好文連結

k2k2

太陽花學運終於要退場了

而我們無恥的這一代是否還停留在支持或是反對的梗上?
說你無恥，不是因為你不懂服貿
是因為你不懂太陽花的真義



好文連結

k2k2

太陽花攻城運動即將落幕
不管你是支持服貿或是反對服貿
都該快快思一件事

『服貿對你的影響』

說不定，第一波被淘汰的人就是你
服貿可不會因當初你是支持或是反對它的人而選擇淘不淘汰你



該結束了，一如回到以往，反正，很快就沒人記得了

mei-shan

如果服貿通過，我們可以在國際上有更大的活動空間嗎，還是就此成為中國的附庸，以後在國際上簽任何協議都要問過中國的意見。

k2k2

太陽花學運結束了
各位看倌是屬於跑龍套的觀眾還是觀眾的跑龍套？
哈～

好文介紹：「民主內戰」藍綠攻略秘笈解碼－林濁水

看完這一篇，你會發現
太陽花學運原來也可以看做是顆石頭，丟在咱們台灣四不像的憲政體制的糞坑內
噗～～～漣漪～～漣漪～～～

k2k2

風水釋迦 發表於 2014-3-24 19:09
關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

何謂民主？自由？法治？國家？

您這一篇和另一位網友詢問關於學生行為是否違法及警察強制驅離出了什麼問題有點類似

由於每個人看事情的角度和價值觀不同

因此，我並不想直接回答一些問題，縱然我在先前的文中有隱隱透露

然而，我還是含蓄的

畢竟被二分固化的思維，充斥在這個社會

難以彼此信任和理解



我並不是想咬著太陽花學運不放

實在是這個社會運動真的是太經典了

潛在台灣的各種問題和荒謬，因這個學運，被掀開鍋

有多臭？

難以言喻啊！


看看太陽花學運，再看看中正警局的作為

只能感嘆

對於被刻意形塑英雄和警察的辛勞

我也只能感到好笑

只有一句話：因為擁有豐功偉業的英雄，以及工作辛勞的人民保姆警察，所以就可以違憲？


好文一篇連結：即使以「公民不服從」強化正當性，學運還是難以合法？

對於這個周刊的文章想看完整篇，要儲值

k2k2

如果我能期待我的女兒小鬧鐘將成為什麼樣的人

那麼，我衷心期待她能像這樣的人

「父母沒有幫我們守住民主，但我不能讓孩子活在沒有民主的土地上。」

風水釋迦

k2k2 發表於 2014-4-15 17:09
何謂民主？自由？法治？國家？

您這一篇和另一位網友詢問關於學生行為是否違法及警察強制驅離出了什麼問 ...

老實說  我無意跟你筆戰

但是如果扛著民主大旗  就可以肆意妄為  

那我想大概可以預見  台灣的未來了  

當這些學運人士或挺學運人士 每每指責警察違憲與訴求法律論點的時候

試問  ""攻佔跟破壞立法院"" 以及""強行侵入與破壞行政院""  

這些都是合法的嗎??  不要再拿著民主當藉口 拿學生無罪當理由

不要當你不滿執法著與執政者的時候 屢屢拿出憲法 法律.. 等等來指責

卻忽略了這群學運人士 與 包圍警局的路人  都合法了嗎??

如果以後台灣每個人 一有不滿情緒 動不動就包圍  動不動就集結闖入國家政府機關

那你能再找個理由說服我  說這是合情合理的話   那我也無法可說


我以澎湖現況  打幾個比喻來講好了.......

第一個 以 大倉媽祖建案來說   假如這些反對人士 一樣 有樣學樣

集結包圍 衝進澎湖縣政府 佔據澎湖縣議會  

那試問  會產生何種情況??? 全部抓起來嗎? 還是 如您所說的 這是民主

人民有反對的權利??? 抓人或驅離都是違憲嗎??


再來 澎湖的離島博弈條款

如果反對或贊成的人群  一樣 也是用強佔跟破壞 澎湖縣政府機關或縣議會

來達成他們的訴求理念  請問這樣也是合法嗎?? 只因為這些人是一般民眾

不是學生  所以都應該抓起來嗎??   還是也是如您的論點不能抓也不能驅離??


請不要用這種荒謬至極的論點  來給這群所謂的學運人士解套  

如果人人都以執政者違法在先   所以給自己的違法作亂來當藉口理由

那中華民國的法律跟憲法  都可以廢了   也不需要警察跟法院了


那天 當這些佔據立法院的人 被那 統xxxxx黨 的 白x 帶人要過去輸贏時  

就會想到警察又變成需要警察保護??   可以告訴我  這又算什麼嗎?


每天新聞都在報導一次又一次的荒唐離譜行徑  

每天都讓人無比反感   我本來每天都會看1小時的新聞

現在 寧願看無聊的連續劇  也好過 被這群人的新聞 強姦我的眼睛跟耳朵

醒醒吧   不要再繼續沉溺於自我感覺良好的世界了

我原本對於k2您之前的一些言論都很欣賞

但是這次 我真的只能跟您說   請不要再繼續錯下去了


     

k2k2

風水釋迦 發表於 2014-4-16 03:57
老實說  我無意跟你筆戰

但是如果扛著民主大旗  就可以肆意妄為  

您好：
我轉貼很多文章，嘗試從各種角度來看學運
當然，還是一句話，每個人角度不同，看法一定有不同
我們所應該思慮的，是如何把不同的地方，能互為尊重

太多的報導，和本站的幾篇文章，都提及行為上的法律問題
我先前也就學生的行為在法律上，個人也認為學生的行為是屬違法行為

然而，我要探討的是
國家的違法行為
當國家的行為是屬違法的行為時且現行體制無法讓人民獲得救濟的時侯
人民會如何面對、因應、救濟、抗爭、甚至是革命。

除有國家面臨重大情形之理由外
國家是不能違法或是違反程序的
就算國家正在執行排除一樣非法行為的任務時，其過程中國家的行為亦不得違法
這個就是民主法治中，法治的真義

人民的行為違法時有法律制裁
國家的行為違法時，怎麼辦？
國家包括統治者，行政單位，警政單位，司法檢調單位及其他屬於國家的單位
再說一次：當國家以其國家的力量，確切違法違反程序時，該怎麼辦？

所以，我問，何為法治？何為憲法？
案例：30秒通過服貿或自動生效等。

當人民違反現行集會遊行法時，我讚成驅離
然而，在執法時有其比例原則，這個是法裡頭規定的
也就是說，行為雖違法，但依其行為時的情狀，有不同的執法程度
換句話說：佔行政院的學生行為雖違法但過程和平，所以當局才會決定用勸離（拍拍肩，勸離，有長官親口說的），當勸離不成功時，用抬離。
若，佔行政院的學生行為雖違法但過程有暴力且其暴力程度大，可以用鎮暴的方式驅離
若，有危及警察生命、嚴重侵害身體的行為出現時，准用槍械排除。

關於警方這次強制驅離佔行政院的學生，警方的行為有沒有違反程序和執法的比例原則
這個問題，可從多方面去獲得答案
您覺得有，就有；您覺得沒有就沒有
我無法改變您對一個行為是否符合違法要件的準則
但，我還是那一句話：

人民的行為違法時有法律制裁（現在不是正準備起訴學生了嗎？我也讚成起訴，至於是否有罪，那是屬於另一層次的問題）
國家的行為違法時，怎麼辦？

我們常要求國家、公務員要依法行政
但是，當我們自認為有必要時，又常常要求國家、公務員要通人情
法和人情，這天平怎麼秤才對？
支點在哪？

所以，我問，法治？憲法？

包圍中正局
我一樣讚成驅離，但是，前題是，民眾行為必須是違法的
至於如何驅離，驅離的方式，這一些都是技巧，但不管如何，都不能違反比例原則
中正局方先生被人非議的重點並不是他驅離群眾和如何驅離
而是他對於該抗議組織有預測其必定違法而進行事先裁量（制裁）
也就是說，他因該抗議組織屢次申請集會遊行屢次都違法，或是屢次未申請而遊行，而預測其未來行為必定也同樣違法，所以裁量對於該組織未來申請集會遊行一律不准，這樣的裁量行為是違反法的原則，法不能預測將來一定犯罪，而提早對其制裁。
最要命的是，大法官早在今年3月，已經提出解釋案，集會遊行中採核准制是違憲的（有錯誤請指正，因為我還沒去看該解釋案）

所以，我問，何為法治？何為憲法？

至於民主，難以解說，也難以舉案例說服你
因為其價值可以低於一毛錢，也可高過一個人的生命


服貿的問題很複雜，絕非單用經濟或是法律就可以簡化或是獲得解決
您會相信服貿其中沒有涉及政治問題嗎？
我想，依您的聰明，絕對不會這樣認為
但是用和稀泥的方式更容易把服貿的問題更加複雜化
因此，我採用不同角度來看服貿
憲法、法律、程序就是不同角度中的單一角度
至於政治，我不想提，這個會沒完沒了，永遠各說各話

然而，對於服貿的經濟問題，我還是想說說
經濟發展是好事，但不能不顧正義
若通過服貿而獲利的一方，自詡是有競爭力而能生存的一方
那麼，獲利的一方更加要和有可能因服貿通過後被剝屑或是失去競爭力也無法生存的弱勢這一方，進行溝通
要讓反對的這一方能相信，雖然弊將來會發生在自已身上，但這個國家一定會照顧我，讓我得以生存，並且有方法讓我能培養出競爭力，而非有利的一方繼續有利，更利用統治權力對於弱勢一方進行民主暴力，而不顧反對方的焦慮和損害，此為民主正義的精義。


對了，至於澎湖大倉媽祖案
個人印象中，縣議會似乎是不准或是有條件准
若，目前我國代議體制還是有效力的話
縣府為什麼可以動工？


如果我們不討論服貿，也不討論學運的本質，不討論因果關係
那麼，或許我們可以這樣來看待民眾集會遊行、警方驅離這兩個行為與民主、自由、法治的關係

『在民主、自由、法治的國家－台灣中，我誓言保護你遊行抗議的權利和自由，縱然你的行為屬於非法行為，只是你必須為你的非法行為付出適當的代價，而我定當誓言保護你，不受適當代價以外之處份』。


以上，提供您參考